La Noblesse

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 10:35

Puisque ce thread était l'un des derniers actifs de l'ancien forum, je me permets d'en reposter quelques éléments intéressants.

Desse a écrit:Parce que ce style de jeu m'intéresse et que, pour l'heure, je ne suis pas découragée à l'idée de relancer la machine, j'aimerais mettre en place (avec les personnes intéressées), un petit groupe de travail qui se fixerait comme objectifs de :

- Donner un cadre au RP noble
Il s'agirait ici de compiler les informations disponibles (lore, histoire vivante, quêtes diverses...) pour enfin mettre en place une assise concrète à ce RP souvent (pour ne pas dire toujours) décrié.
Le but étant bien évidemment de mettre en place une réflexion sur ce thème, afin de trouver un consensus décent, à la fois pour les joueurs nobles, mais également pour le reste de la communauté.
Peut être, et je l'espère, aurons-nous cette chance de nous faire entendre au point d'éviter que ne popent de nouvelles familles, maisonnées et autres regroupements de nobliaux directement inspirés de séries populaires.

- Uniformiser les us et coutumes de cette "caste"
Qu'il s'agisse des règles appliquées en matière d'étiquette ou de duel, des titres choisis ou plus généralement des prérogatives accordées aux nobles, chacun y va de son petit grain de sel et soyons francs, cela donne souvent n'importe quoi.
Du Baron devenu Comte par miracle, de la Marquise ancienne prostituée et adepte de gloussements et jusqu'à la harpie trop "méchante" qui se dandine sur le balcon de la Villa, il y un monde entre ce qui se joue de part et d'autre du Promontoire.
L'idée serait donc d'organiser et peut être bien d'élaborer un codex dont tout le monde pourrait profiter. Parce que la révérence, les présentations et autres "fanfreluches" auquel nous assistons régulièrement n'ont au final aucune valeur.

Alors oui, j'entends déjà les loups hurler et les sabots des satyres marteler les pages de ce forum.
Ma réponse, pour aller au plus court et tenter d'éviter toute polémique sans intérêt : *remue son boule*

Pour les autres, ceux qui sont prêts à se lancer dans l'aventure terrifiante du "sacerdoce rôlistique" (n'ayons pas peur des mots et savourons d'ores et déjà l'ironie dramatique d'un potentiel échec)...

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 10:42

Liens utiles

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Noblesse

https://gw2rp.forumsrpg.com/t42-interview-sur-la-noblesse-la-politique-et-la-pretrise-humaine
(J'ai fait une traduction de l'interview un peu plus bas, mais si l'anglais n'est pas un problème,
mieux vaut se baser sur l'original, étant donné que certaines nuances ont pu être mal retranscrites.)

https://wiki.guildwars2.com/wiki/Category:Royalty
https://wiki.guildwars2.com/wiki/Tyrian_royalty_family_tree

https://wiki.guildwars2.com/wiki/Party_Politics
(En français) https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Histoire_de_politique

https://wiki.guildwars2.com/wiki/A_Meeting_of_Ministers
(En français) https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Une_rencontre_minist%C3%A9rielle

https://wiki.guildwars2.com/wiki/The_Trial_of_Julius_Zamon
(En Français) https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Le_proc%C3%A8s_de_Julius_Zamon

https://wiki.guildwars2.com/wiki/Minister_Caudecus
(La version française est bien moins détaillée.)

Deux trois petites dates importantes :

1072 Ap.E.
- Fuite des réfugiés ascaloniens vers la Kryte.

1079 Ap.E.
- Fin de la guerre civile krytienne opposant Blanc-Manteau et Lame brillante. La lame brillante est victorieuse.
- Rétablissement de la monarchie krytienne avec le couronnement de la reine Salma.

1080 Ap.E.
- Rappel de l'Avant-garde d'Ebon par le Roi Adelbern d'Ascalon.
- Fondation de Noirfaucon.

1090 Ap.E.
- Prise de la cité d'Ascalon par les Charrs.
- Déclenchement du Fléau de feu.

1135 Ap.E.
Approximativement
- Soumission de Vabbi, Istan et Kourna au seigneur mort-vivant Palawa Joko.

1219 Ap.E.
- Réveil du dragon ancestral Zhaïtan.
- Émersion d'Orr.
- Raz-de-marée touchant L'Arche du Lion et provoquant de lourds dégâts.
- Rupture des liens entre la Tyrie et Cantha.

1220 Ap.E.
- Construction du Promontoire divin dans la province krytienne de Shaemoor.

1320 Ap.E.
Pour les éloniens.
- Réveil du dragon ancestral Kralkatorrik.
- Création du Stigmate du dragon.

Une page du wiki GW au sujet des différents gouvernements en Tyrie, ainsi que des éléments du lore d'Elona et de Cantha (pour l'aide aux backgrounds).

https://wiki.guildwars.com/wiki/Government

https://wiki.guildwars.com/wiki/History_of_Elona

https://wiki.guildwars.com/wiki/Canthan_Culture
https://wiki.guildwars.com/wiki/Conflict_in_Cantha
https://wiki.guildwars.com/wiki/For_the_Future_of_Cantha!

(S'il y a besoin d'une traduction, je m'y collerai volontiers. Il n'y a qu'à me MP ou me le demander ici.)

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 10:57

De la possession de terres et de leur gestion.

Constitution du conseil municipal du comté de Beetletun :

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Seigneur_Kristanson

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Seigneur_Joshua

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Seigneur_Jonas

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Dame_Gwynith

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Dame_Archer

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Dame_Foote

Fait notable : il n'a l'air constitué que de seigneurs/dames, soit des membres de la noblesse.
A la façon du fonctionnement du Ministère, cela soulève quelques questions : Est-ce que la roture peut y participer ? Faut-il être noble pour y siéger ?
Aussi, la fonction d'échevin de Kristanson est-elle accordée par la Reine ou par le seigneur gestionnaire des terres en questions ?

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/Seigneur_Arrin

- Les nobles sont tenus de citer leur titre par décret royal.
- L'administration d'une terre n'a pas l'air inhérente au statut de noble, mais au statut de maire.
- Il possède des terres (son ascendant a fondé Claypool), dont la gestion revient à la Reine via un maire.

https://wiki.guildwars2.com/wiki/Lord_Mayor_Johlin

- Le maire de Claypool est également noble.
- Il ne possède pas la terre qu'il gère en l'occurrence.
- Il a été élu par le peuple.

Hypothèse(s) :
La Colonie d'Ascalon, la Terrasse de Nebo etc... n'ont pas de maires IG. Les territoires concernés sont actuellement gérés par des Séraphins. On peut supposer que la Reine (par ce biais) reprend les rênes des terrains dont la sécurité est compromise.

Wiki a écrit:Because of its location, Nebo Terrace is under constant siege by the centaurs, and as a result, one of the Seraph's captains have taken command of the area from the town.

(Ledit capitaine séraphin : ) https://wiki.guildwars2.com/wiki/Captain_Bradin_Glenavon

(Diverses informations)
Parmi les prédicats et traitements en vigueur, on remarque :
- Sa/Votre Seigneurie
- Sa/Votre Majesté
- [...]

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 11:03

De l'Étiquette et de sa simplification.

Ignis a écrit:(Rédigé par des rôlistes au grand coeur. )
https://docs.google.com/file/d/0BzIn0d2b_cIGSmMzbDJEcy13SU0/edit?pli=1

Concrètement, ce que j'en tire d'applicable :

Les appellations :
Systématiquement : Monsieur/Madame + Nom et vouvoiement.
Tutoiement seulement entre personnes familières (> mal perçu en public).
Monsieur/Madame + Titre = réservé au personnel/serviteurs.

Le baisemain :
Principalement en privé, jamais systématique.

Les présentations :
- Titre + Nom de famille ou Monsieur/Madame + (prénom +) Nom de famille.
- (Optionnel) Présenter les femmes aux hommes.

De la galanterie :
- Tenir la porte aux femmes.
- Passer devant une femme dans des escaliers pour ne pas marcher sur sa robe.

N.B. : Je sais qu'on avait convenu HRP avec je ne sais plus qui qu'il était peut-être sympathique d'inviter une femme à saluer les hommes avant ses paires, et à l'inverse, d'inviter un homme à saluer les femmes avant ses pairs. Une sorte de galanterie paritaire. Ce n'était pas obligatoire, mais c'était plutôt bien accueilli IRP.

Desse a écrit:Oui. J'ajoute qu'il [le baisemain] est normalement réservé aux femmes mariées, âgées ou ayant une position importante (resterait à définir la "position importante").
Quoiqu'il en soit, il est un geste de courtoisie, de politesse, de respect et même d'admiration. Ce n'est donc pas la peine de mettre les demoiselles nobles en rang pour leur accorder le baisemain à la chaîne.

Desse a écrit:Sur le point précis de la révérence : elle ne s'exécute pas à tout va et devant tous les barons, chevaliers, hobereaux du coin.
C'est un geste qui doit normalement exprimer de la considération et on ne considère pas un Baron comme on considère la Reine (d'où la distinction entre petite et grande révérence).

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 11:12

Desse a écrit:
Lothiriel a écrit:
Je vous livre donc ma petite contribution.

Le lien de vassalité : Pour moi la Kryte n'est pas une monarchie féodale, je n'ai pas l'impression que la Reine concède des fiefs en échange d'un hommage. Dès lors, la notion de vassalité est pour moi étrangère au lore de gw2 (je peux me tromper). La vassalité suppose une relation contractuelle, hors la noblesse de gw2 est plus un ensemble de familles chargées d'assurer des fonctions d'autorité militaire et politiques plus ou moins étendues, dans le cadre de charges ou d'emplois réservés. Les titres sont donc plus liés aux services rendus par la famille qu'au possessions terriennes. On ne jure pas fidélité à la Reine en échange de terre ou d'une protection, mais car elle est la souveraine, et que dans une monarchie, le premier support du trône est la noblesse.

- La Possession des terres et les titres : Je ne suis pas d'accord avec Kvansyll, bien sûr les terres krytiennes sont sous l'autorité et la souveraineté de l'Etat Krytien, mais cela n'empêche pas la propriété privée d'exister (attention à ne pas confondre administration publique locale et droit de propriété, les 2 n'ont rien à voir). Les nobles peuvent donc bien posséder des terres et les faire exploiter par des métayers ou des employés.

- Les Armées personnelles : Juste non. La Kryte n'est pas une monarchie féodale, les nobles n'ont donc pas à entretenir des armées privées. Les maisons nobles qui disposent de plusieurs centaines de soldats pnj sont à mon sens complètement hors lore. Toutefois je pense qu'une maison noble peut avoir une petite garde pour veiller sur ses possessions et les membres de la famille, mais quelques dizaines d'hommes maximum.

Je partage ces points de vue et avis.

Ayant fait le tour des maps pour recenser les différents pnjs "visibles" et avec Ryastan qui faisait le point sur le Wiki de ce que pouvaient dire ces pnjs (justement), nous avons dressé quelques constats qui vont dans ce sens.

- Les nobles peuvent être propriétaires de terres en Kryte, mais la gestion administrative de ces terres est le fait d'un conseil municipal élu.
Les conseillers municipaux peuvent être nobles ou non. Ils exercent des fonctions variées dans des domaines particuliers.
Nous avons listé (pour le moment), un conseiller municipal en charge des arts et des métiers, une conseillère qui avait pour mission de veiller à l'égalité des droits (quelle que soit l'origine sociale, ethnique ou même raciale), une conseillère en charge des questions immobilières qui s'occupe également de "définir" l'impôt sur les propriétés...

- Le Maire est à la tête du conseil municipal. Il est élu et peut être noble ou non. Son rôle est à priori d'organiser les réunion du conseil municipal qu'il dirige.

- Un point à vérifier (je ne sais pas encore comment) : quelle est la portée des décisions prises par ces conseillers municipaux ?
A Bettletun, le pnj nous dit que le Ministre Légat (Caudecus donc) qui est également propriétaire des terres (j'imagine que c'est comme à Claypool), peut décider de participer aux réunions du conseil municipal. En revanche, il n'est pas indiqué si son consentement est nécessaire pour l'application des décisions dudit conseil.
Il est aussi indiqué que les conseillers en réfèrent généralement au Ministre pour ce qui concerne les éventuelles actions qu'ils pourraient entreprendre.
Néanmoins, il n'est pas précisé s'ils le font par respect (c'est Caudecus et il est trop génial), par obligation (il est proprio des lieux) ou parce qu'il est Ministre et que les Ministres étaient les seuls à pouvoir faire des proposition de lois à la Reine.

Dans tous les cas, rien n’exclut l'existence d'une directive "cadre" qui permettrait aux conseils municipaux de gérer l'administration de terres krytiennes (vive la décentralisation).

- Sur le lien de vassalité, la monarchie krytienne n'a effectivement rien d'une monarchie féodale. Il y a un échange très intéressant/éclairant à ce sujet entre Kasmeer et notre personnage, dans le cadre de l'histoire vivante. Je le link une nouvelle fois histoire de...

Avez-vous sympathisé avec Bélinda ?
J'ai essayé, mais elle se montre distante. C'est presque comme si... comme si elle n'avait pas envie de me connaître.

Parce que vous êtes d'extraction noble ?
Peut-être. Je n'en suis pas certaine. C'est comme si elle ne savait pas comment s'adresser à moi. Ce n'est pas la première roturière intimidée par ma présence.

Je ne comprends pas votre système social.
C'est très simple, vraiment. Vous pouvez obtenir un titre directement auprès de la reine ou l'hériter de vos parents ou d'un proche. Le titre s'accompagne généralement d'un manoir au Promontoire divin.

Et vous êtes riche.
Pas nécessairement, même si la plupart des familles nobles le sont. Et, si vous êtes un membre invité de sa cour, la reine peut vous accorder une indemnité du trésor royal.

Que signifie être un membre de sa cour ?
Cela signifie que vous possédez une compétence qu'elle veut que vous utilisiez en son nom. Elle compte de nombreux conseillers parmi ses courtisans, et d'autres ne sont là que pour leur charme.

Elle a raté quelque chose en vous privant de votre titre.
Elle n'a pas eu le choix. Lorsque le Ministère a arrêté mon père, on lui a forcé la main en rendant la situation publique. La reine, et toute la noblesse, ont une réputation à faire respecter.

Je crois comprendre. C'est de la politique.

- Pour ce qui est des titres de noblesse, aucune information précise sur ceux effectivement employés en Kryte. Les pnjs sont des "Seigneurs" ou des "Dames" ou simeplement des "Nobles". Evidemment, nous connaissons tous la Comtesse Anise, quid des titres de Baron, Vicomte, Marquis.... ?
Néanmoins, comme l'indiquait Ryastan dans son message précédent, l'un des pnjs affirme que les nobles sont obligés, par décret royal, de l'indiquer aux personnes avec lesquelles ils discutent.

Dans la philosophie générale de ce que j'ai pu lire, j'aurais tendance à dire que le côté humaniste de la Reine et que son désir de voir disparaître les inégalités sociales, est partagé par quelques nobles de "campagne". Ils sont souvent vêtus simplement et ont des dialogues assez "sympathiques".
Au Promontoire, les tenues des pnjs nobles différent et les dialogues sont bien plus "pincés".

En parallèle, les non nobles (roturiers, bourgeois...) ne sont pas forcément anti-nobles. Certains les admirent, d'autres les envient (il y a par exemple un pnj à Bettlethun qui rêve d'être de la suite de Caudecus). Mais oui, il en est aussi qui ne les aiment pas xD

En somme et à mon sens, il y a bien plus d'enjeux politiques et de jeu social à imaginer que de tomber dans le clivage noblesse vs roture.
Comme il y a intérêt à nuancer le caractère "trop dark" de son personnage noble qui reste assis sur ses privilèges. Il y en a (et heureusement), mais ils ne sont pas tous de cet avis là Smile

Les aspirations progressistes de la Reine sont en tout cas ancrées dans les esprits.

Edit : Fait remarquable aussi !
Dans les territoires "dangereux", je pense notamment à Gendarran ou à Kessex, les nobles ont souvent déserté les villages.
Il n'y a en tout cas pas de nobles dans les rues, comme cela peut être le cas dans les villages de la Vallée de la Reine.
Dans la colonie d'Ascalon, il est fait mention d'un noble qui vivrait sur place. Il n'est cependant pas "visible" dans les rues et en dehors de la zone instanciée (quête de l'histoire vivante si je ne m'abuse).
Son épouse quant à elle est simplement désignée comme absente et en voyage pour acheter des objets décoratifs à Hoelbrack (les goûts et les couleurs des nobles hein...).
Sur le wiki, il est en fait indiqué que cette dame noble serait en fait en mission diplomatique pour la Reine dans la capitale norn. Cela va dans le sens des charges nobiliaires évoquées par Kasmeer !

Desse a écrit:- Pour ce qui est des titres de noblesse, aucune information précise sur ceux effectivement employés en Kryte. Les pnjs sont des "Seigneurs" ou des "Dames" ou simeplement des "Nobles". Evidemment, nous connaissons tous la Comtesse Anise, quid des titres de Baron, Vicomte, Marquis.... ?

https://wiki.guildwars2.com/wiki/Baron_Corone
https://wiki.guildwars2.com/wiki/Baron_Edmonds
https://wiki.guildwars2.com/wiki/Baron_Jon_Xander
https://wiki.guildwars2.com/wiki/Baroness_Jasmina
https://wiki.guildwars2.com/wiki/Baroness_Yolanda

Mais aucun vicomte/marquis. Il y a une Comtesse Anise et un fantôme ascalonien nommé Comte Cargiss je crois.

EDIT : A l'instar des Chevaliers, les Marquis n'ont l'air d'apparaître que dans la Cour des Cauchemars sylvari.

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 11:26

Titres et fonctions

Ascalon :
- Roi
- Prince
- Duc
- Comte
- Baron

Kryte :
- Roi
- Prince
- Comte
- Baron
- Seigneur/Dame

Elona :
(Istan)
- Chef de clan (un seul, élu, dirigeant du Conseil des Anciens)
- "Ancien" (méritocratie)

(Kourna)
- Maréchal de guerre (lignée Ossa seulement)
- Chef de clan (interprétation)

(Vabbi)
- Prince-marchand (= chef de clan)

Aucun ne prévaut sur l'autre, les trois provinces sont indépendantes.

Cantha :
(Kaineng)
- Empereur
- Seigneur ("Chang")

(Echovald, kurzicks)
- Duc
- Comte
- Baron
- Rédempteurs (chefs spirituels)

(Mer de Jade, luxons)
- Chef de clan (seulement trois clans officiels)

Cantha réunifiée, l'Empereur prévaut sur tout.

Orr :
- Roi
- Prince
- Vizir (premier ministre)

Comme dit plus haut, les chevaliers et marquis sont propres à d'autres organisations, comme la Cour des Cauchemars, le Blanc-Manteau ou la Fraternité de Jade. Et il est peut-être mal vu en Kryte d'employer la notion de Chevalier, le BM étant son ennemi juré.

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 11:29

De la Garde du Ministère et ses attributions.

Cléa a écrit:D'ailleurs la Garde.
Pitié, arrêtez de croire que parce qu'on est noble on a le droit de commander la Garde. La garde du ministère répond au ministre et veille sur sa sécurité. Si votre personnage n'est pas ministre, il n'a de facto aucun pouvoir à la Villa, sinon celui de commander un verre. A confirmer par les sources, mais je pense qu'il ne serait absolument pas superflu d'ajouter une note à ce sujet. Et également une note pour bien différencier le ministre du noble lambda comme vous l'avez fait pour les maires.

Les maires c'est vraiment intéressant, c'est sur avis de mon cher et tendre d'ailleurs, que j'avais pris l'initiative en RP de prétendre à une appartenance de notre chef de famille au conseil municipal de la petite cité dans laquelle ils vivent, en dehors du Promontoire. Mais si c'est pas un fait commun, là encore il peut ne pas être inutile comme pour les ministres de préciser que ce n'est pas tout le monde.

Wiki EN a écrit:Typically seen only in Divinity's Reach, it is their task to keep the peace in the Ministry and provide personal security for the Krytan ministers and their aides. This usually also translates into being protectors of the nobility of Kryta, most of whom are heavily involved in the Ministry.

La GdM concerne seulement les Ministres et leurs attachés. Par extension la noblesse parce qu'elle est généralement incluse dans ces fonctions là. Mais c'est tout.

Interview traduite a écrit:Scott McGough: Et ensuite, il y a l'assemblée délibérante - du moins dans les temps modernes - le Ministère, composé presque entièrement de nobles; seigneurs, personnes ayant un titre et un rôle dans la société krytienne.

Ce n'est pas systématique à en croire S. McGough. Mais c'est tout-de-même une majorité.

Cléa a écrit:Le wiki français dit bien que la garde du Ministère a une fonction de protection et qu'elle peut par extension protéger les nobles "Impliqué politiquement" mais que c'est occasionnel. Et j'en prends pour témoin la quête histo quand on joue noble, quand on va à la réception de la Villa, on voit bien que la Garde du Ministère a un rôle détaché et c'est Anise ou Logan si j'ai bonne mémoire qui nous conseillent de nous faire petits.

Mais ce qui reste intéressant c'est surtout le "pourquoi" ils peuvent intervenir. Et un noble qui n'a pas dit bonjour n'est absolument pas le genre de choses qui les intéressent. De fait, un noble qui crie à la garde pour une impolitesse devrait se faire rembarrer copieusement d'un "Veuillez ne pas déranger la Garde pour rien".

Ce que je voulais surtout dire sur l'exception c'est que oui, peut être que les ministères sont peuplés par les nobles, mais ça reste une "élite" et pas la majorité ! C'est ce que je comprends aussi de tes citations. Même le terme "ministers and their aides" est parlant. Si notre noble n'a rien à voir avec un ministre, il n'a rien à demander non plus à leur garde, sauf à être vraiment en danger. Et là encore le "personal security" n'est pas là pour faire joli. Si un noble veut une petite main pour imposer son respect aux autres, il a qu'à embaucher un mercenaire. Ca créera du jeu comme ça !

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 11:35

Je reviens sur un autre petit point du lore qui peut s'avérer intéressant. Il n'est pas forcément propre à la noblesse, mais peut la concerner elle et sa "garde personnelle", justement, quitte à vouloir un laquais à ses basques.

Wiki a écrit:Canach : Attention... Vous ne devriez pas vous montrer trop familier avec les employés.

Personnage : Que faites-vous là ?
Canach : Je travaille ici. Je suis le garde du corps d'une comtesse. C'est un peu plus reluisant que ce que je faisais il y a peu, je dois dire.

Personnage : Vous voulez dire... regarder le plafond d'une cellule ?
Canach : Oui, et merci de me le rappeler avec autant de subtilité. Techniquement, je suis toujours prisonnier. Sauf que maintenant, il y a du velours à mes barreaux... mais ne vous y fiez pas : la liberté, ce n'est pas encore pour maintenant.

Personnage : Alors vous appartenez à la comtesse, maintenant ?
Canach : C'est un peu rude. Non, disons plutôt que la prison me prête à la comtesse. Tant que je me comporte en bon soldat, elle me garde avec elle et je n'ai pas à retourner derrière les barreaux.
[...]

Canach explique qu'il est au service de la Comtesse Anise, en tant que garde du corps, alors qu'il devrait être en prison. Je me suis renseignée sur le sujet, afin de savoir de quel "titre" il n'a de cesse de parler.

Wiki a écrit:Canach : Êtes-vous là pour m'insulter ou m'incriminer ? Pas la peine. Je mérite les deux, mais comme vous voyez j'essaye de racheter mes crimes passés.

Personnage : J'ai quelques questions à vous poser.
Canach : Eh bien, je ne vais nulle part et la plupart de mes visiteurs ne viennent pas par politesse. J'écoute. Je vous en prie, posez vos questions.

Personnage : Pourquoi ne pas vous être échappé avec Mai Trin ?
Canach : Je n'étais pas invité. Ce n'est pas que j'aurai accepté. J'en ai assez d'être un fugitif. Je voulais purger ma peine et sortir de là sans remord.

Personnage : Combien de temps vous reste-t-il à faire ?
Canach : La justice de l'Arche du Lion est... souple. Je peux obtenir une remise de peine pour bonne conduite, ou quelqu'un peut racheter mon billet et je serai libéré plus tôt pour travailler pour lui.

Personnage : Acheter votre billet ? Qu'est-ce que c'est ?
Canach : Il s'agit d'un programme de remise en liberté sous condition qui me permettra de sortir plus tôt. Beaucoup de prisonniers sont achetés pour qu'ils combattent dans l'arène, mais cela ne m'intéresse pas... même si je pouvais trouver un acheteur.

Personnage : Merci d'avoir accordé votre temps.

Wiki a écrit:Canach : Je n'ai jamais reçu beaucoup de visites, et j'en reçois encore moins depuis l'attaque de Scarlet. Cela dit, d'après ce que j'ai compris, je n'aurai peut-être pas à croupir dans cette cage encore longtemps.

Personnage : Vous serez bientôt libéré ?
Canach : Il y a des chances. Les caisses de l'Arche du Lion sont si désespérément à sec qu'ils ont commencé à vendre aux enchères des titres de sentence.

Personnage : Ces titres, de quoi s'agit-il ?
Canach : C'est une sorte de document par lequel le détenteur devient propriétaire de la durée de ma sentence. Il suffit d'acheter un de ces titres, et le prisonnier devra répondre à vos ordres... tout comme vous devrez répondre de ses actes.

Personnage : Je suis plutôt mitigé sur le principe, j'avoue.
Canach : Ça me semble un peu étrange, à moi aussi. Le shérif Siam sait certainement mieux l'expliquer que moi mais, en gros, voilà comment je vois les choses : l'Arche du Lion a été fondée sur le commerce, et il s'agit simplement pour la ville d'un nouveau genre de transaction commerciale.

Personnage : En somme, vous vendez vos services au plus offrant pour être libéré plus tôt ?
Canach : C'est tout à fait ça. En plus, la ville y gagne doublement : d'abord grâce à la vente de ces titres, et ensuite parce que les frais d'entretien des prisonniers, soit une petite fortune, sont complètement éliminés.

Personnage : Et ils laissent sortir n'importe qui ?
Canach : Non, seulement ceux qui ne sont plus considérés comme des dangers pour la société ou qui ont démontré un réel désir de réinsertion. Comme moi, par exemple. Je ne veux rien de plus maintenant que de mettre mon passé criminel derrière moi.

Personnage : Comme... vous ? Seul le temps nous le dira.

TL;DR : Canach a été emprisonné par la Garde du Lion. Il explique qu'il a la possibilité d'être libéré plus tôt si l'on achète son titre de sentence. Ledit titre étant un programme de remise en liberté qui implique que le prisonnier soit sous les ordres et la responsabilité de son acheteur, qui en fait ce que bon lui semble, seulement le temps de sa peine. L'argent reviendra à l'Arche du Lion en l'occurrence.

A savoir que cela ne fonctionne pas de la sorte en Kryte, Canach stipule qu'il s'agit probablement d'une dérive commerciale de l'AdL qui avait besoin d'argent après sa destruction et les déboires du Consortium.

Ceci dit, cela peut fournir une explication lore-friendly à quelques gardes personnels.

Je ne l'ai pas explicitement marqué, mais il me semble important de préciser que cela concerne toutes les races. Il n'est donc pas si stupéfiant qu'un non-humain soit à la solde d'un noble. Je ne justifie pas tous les gardes charrs qu'on a pu voir et qui portent les couleurs de telle "maison" (d'ailleurs, en aparté, il n'y a pas de "maisons", seulement des "familles"), attention. Ils restent des prisonniers, des serviteurs, et n'ont - selon mon interprétation - aucune légitimité à porter un tabard aux armes de la famille qu'il sert, et à qui il n'a prêté aucun serment d'allégeance ou je ne sais quoi.

D'un autre point de vue : ces hommes et femmes achetés sont en train de purger leur peine. Il n'ont pas été innocentés, ils ne sont pas lavés de leurs crimes, ils sont encore prisonniers. Donner ses "couleurs" à un repris de justice pourrait être très mal perçu.

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 11:43

De la sécurité de la Villa du ministre Wi.

Ignis a écrit:Pour la Villa, j'avais entendu parler "d'une protection magique", je ne sais pas si elle est encore d'actualité, et je suis parti du principe que non dans mes rp. (Une sorte de bouclier anti-projectiles sur le balcon.) A voir, du coup.

[...]

Ceci dit, j'étais curieux de savoir comment il avait été mis en place (système de runes ?) et j'avais contacté des anciens joueurs qui n'en savaient pas plus que moi. Il faudrait sûrement officialiser la chose.

Il était aussi question d'un désarmement des aristocrates dans l'enceinte de la Villa, ceux-ci étant déjà protégés par notre chère garde, et aussi afin d'éviter qu'ils ne s'écharpent entre eux.

Dans mes souvenirs, certains estimaient qu'il y avait un dispositif technomagique dans les murs (chose impossible, Oeil des Arcanes & co, je ne vais pas relancer le débat sur l'usage de technologie asura), d'autres que des gardes eux-mêmes étaient payés pour tenir un tel bouclier, se relayant peut-être dans la journée.

Wiki a écrit:Personnage : Excusez-moi, vous avez un instant ?
Sentinelle Reth : Bonsoir. Puis-je faire quelque chose pour vous ?

Personnage : Est-il normal d'affecter autant de gardes à la surveillance d'un événement privé ?
Sentinelle Reth : Je... j'ai bien peur que non. Je ne sais pas exactement ce que nous faisons ici. Ce n'est pas un dispositif ordinaire.

Wiki a écrit:Garde du Ministère : Bienvenue. Puis-je faire quelque chose pour vous ?

Personnage : Il y a pas mal de gardes dans le coin, ce soir. Tout va bien ?
Garde : Absolument. Il n'y a pas d'endroit plus sûr au Promontoire divin, en dehors du Palais royal.

Personnage : Pourquoi un tel dispositif de sécurité, si je puis me permettre ?
Garde : Vous avez parlé à ce triste sire de Reth ? Ce n'est pas la peine. C'est la procédure de sécurité habituelle pour un événement de cette importance.

Personnage : Merci pour ces renseignements.

Wiki a écrit:Serviteur : Eh bien, je peux vous dire que je m'interroge sur la Garde du Ministère. J'ignore pourquoi ses représentants sont si nombreux, ici. Ça vaudrait peut-être la peine de poser la question à l'un d'eux.

J'estime qu'avec une telle réunion mondaine, ce "dispositif" de gardes déployés est suffisant pour contrer les attaques, quand bien même il s'agisse d'un éventail inhabituel. Alors un bouclier ? Un peu too much, à mon sens.

par **Kausken R. Dasveltar** Jeu 22 Juin 2017 - 11:46

Lucien de Valancien a écrit:Question : S'il n'existe aucune différence sexuée au niveau des comportements admis et des charges pouvant être endossées dans l'univers de Guild Wars pourquoi existerait-il une galanterie ?

Pour moi la réponse est simple : Parce que ce sont les joueurs qui l'ont importés dans le jeu.

Vouloir s'inspirer des informations IG pour établir un code est en soi une bonne base, mais renier ce que les joueurs ont apportés d'eux-même risque pour moi de mener à l'établissement d'un régime totalitaire du rp. Le rp est après tout, un partage avant tout.

De plus pour établir un code de la noblesse, il faut tout d'abord faire une analyse en profondeur des rouages du pouvoir de l'état en question. Car au final le "code conduite" est une manière pour le souverain de garder la contrôle des "Puissants" du royaume.

Que nous dit le lore sur la question ?

N'ayant pas joué au premier Guild Wars (oui je sais, HERETIQUE machin couffin) je manque d'informations sur la prise de pouvoir de la reine Salma. Cependant ce que l'on a pu voir en jeu récemment, c'est une reine Jennah qui centralise le pouvoir autour de sa seule personne en éliminant le seul obstacle à sa dictature, le ministère.

Seulement voilà, on manque d'informations sur sa prise de pouvoir et la plupart des PNJs n'ont pas changé de dialogue (la plupart parlant encore de Caudecus comme il était considéré au tout début du jeu).

Du coup que cela nous offre t-il ? Eventuellement des comparaisons avec l'époque de centralisation des pouvoirs qu'ont connus nos monarchies européennes et tenter d'en faire un parallèle en respectant la vision biaisée qu'en ont des américains qui n'ont jamais connu de monarchie ? (Comme nous en somme, sauf pour les plus vieux).

Ce que j'essaye de dire ici, c'est que tenter de harmoniser (oui, parce que le "h" est une consonne, mais ça fait pas beau je suis d'accord) le rp "noble" en élaborant un code de conduite en hrp risque, comme il a déjà été mentionné, d'amener à un clivage rp entre les "justes" et la "fange" qui ne respectera pas les sacro-saintes règles élaborées ici par la discussion d'une dizaine de personnes. Relancer le rp noble est une noble quête (oui, jeu de mot !) car quoi qu'on en dise avoir de la diversité en ville et pas seulement des gens dans les tavernes va participer à enrichir le rp de tout le monde (pour les plus grincheux ne serait-ce que par certains vont disparaître de certains environnement au profit d'autres).

Enfin bref, je m'écoute parler (ou me regarde écrire au choix). J'espère ne pas avoir été trop brouillon sur les points abordés. Relancer du rp OUI, tout décider en amont en hrp moins oui.

Réouverture du débat.

par **Loupiotte** Lun 26 Juin 2017 - 11:08

Bon j'avais fait une longue réponse, mais je vais faire plus court, je me suis encore plantée avec le bouton "répondre" au lieu de "envoyer".

Les maisons nobles n'existent pas dans GW2. Pas au sens 90% des gens l'entendent en tout cas. La noblesse krytienne est plus proche de la cour de Louis XIV (la noblesse qui applaudit quand le roi faisait son caca, pas celle qui administraient les territoires) que celle de game of throne.

Il n'y a plus de propriétaire terriens, donc les titres de noblesse ne sont que décoratifs et symbolisent avant tout le prestige qu'une famille aura acquis auprès de la reine.

par **Kausken R. Dasveltar** Lun 26 Juin 2017 - 11:28

Je t'invite à relire les sources plus haut, qui viennent du jeu (les interprétations sont indiquées). Il y a des propriétaires terriens, des administrateurs de territoires, la majeure partie du Ministère est constitué de nobles, cela ne concerne pas 98% de la noblesse certes, mais il est désormais faux de prétendre le contraire. Mais les titres sont accordés au bon vouloir de la Reine, avec l'importance qu'elle veut bien leur donner, c'est un fait. On ne peut cependant pas leur retirer leur pouvoir décisionnel.
Il y a très certainement plus de noblesse de Cour que de noblesse utile, de toute façon.

par **Loupiotte** Lun 26 Juin 2017 - 12:35

Les propriétaires terriens n'ont rien à voir avec le fait d'avoir ou non un titre (c'est plutôt une affaire d'argent, pour le coup). D'ailleurs, les sources se contredisent entre le jeu qui d'un côté affirme qu'il est possible d'être ministre sans être noble, et de l'autre l'interview de Ree Soesbee qui dit qu'être noble était un prérequis à devenir ministre.

Enfin peu importe, le fait d'être propriétaire terrien (dans le sens administrer les terres) n'est du coup pas lié à la nature (noblesse), mais à la fonction (ministre, percepteur, etc.) de la personne.

par **Calypso** Lun 26 Juin 2017 - 12:48

La propriété ne tient pas compte de la fonction. Pour l'exemple, il suffit de reprendre les dialogues des pnjs de Claypool. Le propriétaire des terres n'est pas celui qui édicte et décide les règles tenant à leur gestion.

Plus concrètement :
Je suis propriétaire de ma maison et du terrain sur lequel elle a été bâtie, mais c'est le conseil municipal qui m'autorise ou non à construire une extension. C'est aussi le conseil municipal qui veille à ce que je respecte certaines règles, quand je veux planter un arbre dans mon propre jardin (distance à respecter par rapport à la propriété de mon voisin par exemple).
Pour autant, ce n'est pas parce que mon voisin devient Maire de la commune qu'il me prive de mon droit de propriété pour en hériter à ma place.

En revanche, je m'accorde sur le point de dire que les nobles ne sont pas les seuls propriétaires qui existent dans GW.

par **Loupiotte** Lun 26 Juin 2017 - 12:52

Le terme propriété est sans doute mal choisi. Il faudrait définir si on parle de propriété privée ou de propriété d'usage. Quand je parle de propriétaire terriens et de noblesse, je fais référence au fait d'avoir la charge de l'administration d'un territoire, d'en percevoir les taxes, d'y faire appliquer la loi, etc. Typiquement ce que fait un seigneur dans une société féodale. Et ce sur quoi se base le concept de "maison noble" qui détient son petit "bastion".

Ce n'est absolument pas comme ça que ça fonctionne dans l'univers de Guildwars.

par **Kausken R. Dasveltar** Lun 26 Juin 2017 - 12:59

Caudecus est propriétaire ET administrateur (avec son conseil municipal) de Beetletun, me semble-t-il. L'un n'empêche pas l'autre. Simplement il a l'usufruit de son terrain, et un droit décisionnel sur ce qui doit y être appliqué à l'échelle publique. Certains propriétaires peuvent s'accorder l'usufruit mais laisser le décisionnel au conseil municipal (cf. Claypool). Il n'y a pas vraiment de cas général.

par **Mijika** Lun 26 Juin 2017 - 14:39

Ne devrait-on pas mettre Caudecus comme "cas exceptionnel" ? Il était beaucoup trop influent et son status de "chef" du Blanc Manteau a du quand même lui permettre d'avoir des moyens de pressions qui ont construit son aura, non ?
Comme un gros mafieux il devait se servir de ses fidèles pour éliminer/menacer celles et ceux qui lui mettaient des bâtons dans les roues.

Il y a pas d'autre personnage qui arrive à sa "hauteur" jusqu'à présent, non ?

par **Kausken R. Dasveltar** Lun 26 Juin 2017 - 14:44

Caudecus est un cas exceptionnel rien que par sa position dans le Ministère, et le fait qu'il cumule beaucoup de rôles clefs. J'évoque justement son aspect plus concret, ses pouvoirs de maire plus que son influence elle-même. Les PNJ de Beetletun disent bien qu'il est rarement à la table des concertations avec eux parce qu'il a plus important à faire.

par **Cléa** Lun 26 Juin 2017 - 16:30

Autre point qui pourrait être intéressant à ajouter, d'ailleurs, tant que j'y pense : La question de l'enquête et des prérogatives judiciaires justement. Alors certes, ce n'est pas à priori lié au statut (noble, etc ...) mais c'est une fonction qu'il reste possible d'occuper si par exemple un noble est membre du clergé également, ou si il fait partie d'un corps armé (Lame Brillante, Séraphin ?). On sait grâce à l'histoire que le procès, lui, est une prérogative réservée aux ministres et aux prêtres de Kormir. Mais le procès c'est l'issue de toute procédure d'enquête, avant d'y arriver, il y a beaucoup d'étapes. De plus on sait que Kasmeer aide Marjory voire parfois Anise elle même (dans l'histoire vivante) pour démasquer quelques traîtres.

Encore une fois, ce n'est pas propre à la noblesse, mais la possibilité peut être intéressante à creuser quand même. Parce que comme vous le soulignez depuis quelques messages, le titre étant surtout "honorifique" et non "utile", ça veut dire que l'importance sociale se gagne par d'autres voies (Le Clergé en fait pour moi partie). Mais se pose alors la question de savoir quels sont les fonctions compatibles. Noble / prêtre ? Noble / Enquêteur ? Noble / Conseiller municipal ? Noble / Lame Brillante ? Etc etc ...

par **Kausken R. Dasveltar** Lun 26 Juin 2017 - 16:42

Noble/Lame Brillante = Anise
Noble/Conseiller municipal = Les conseillers de Beetletun
Noble/Séraphin = Je doute que ce soit un problème, dès lors qu'il sait fait abstraction de ses prérogatives en tant que noble, et de ses prérogatives en tant que séraphin, pour empêcher tout conflit d'intérêt. Je joue un noble séraphin, et tout ce qu'il a pu entendre/voir dans la Villa lui est inutilisable dans un procès par exemple, à moins qu'il ne soit que témoin, et dans ce cas il n'a aucun autorité sur l'enquête.
Noble/Enquêteur = cf. ci-dessus.
Noble/Prêtre = Je ne vois pas trop d'incompatibilité, les prérogatives sont trop différentes.

NB : Kasmeer n'est plus noble. C'est une enquêtrice roturière au même titre que Marjory.

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