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Mariages entre classes sociales

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Message par Samshir Kavehkan Mer 28 Juin 2017 - 13:31

Cléa a écrit:La question de mariages mixtes (socialement et sexuellement j'entends) est intéressante mais bon, je pense pas que ça soit si répandu que ça IG si ? Oui il y a eu quelques mariages joués IG, de mémoire uniquement entre nobles, du coup bof ... C'est bon à savoir, mais je pense pas qu'il soit utile d'en faire des caisses (je suis Miss extra Light à force non ? Toujours à dire que les gens en font trop Twisted Evil ). C'est sûr que si on avait une recrudescence de Kevin Noble de son Etat épousant Sarah, prostituée du Pichet sans Fond, là oui, ça serait clairement important de tirer l'alarme x)


J'ouvre un sujet pour rebondir et recueillir d'autres avis.

Mon perso (noble, mais d'une famille élonienne) est marié à une roturière. On a eu quelques remarques IG (ce que je trouve chouette) et en RP c'est une assez bonne manière de le mettre en rogne que de lui rappeler ce fait. Bon, à l'époque, Samshir et Assira fréquentant plutôt des Norns et des militaires séraphins, l'entourage de nos personnages a bien réagi. On a d'ailleurs joué le mariage et on s'est fendus la gueule.

Mais ceci étant dit, Samshir ne fréquente pas franchement la noblesse au sens strict du terme. Il tient plus du Saint-Cyrien que du Vicomte, si je peux me permettre une petite comparaison moderne, ce qui peut aussi expliquer que la relation qu'il entretient avec Assira ne soit pas si mal vue que ça. Il n'est peut-être tout simplement pas considéré comme un vrai noble, parce qu'il ne fréquente pas ce cercle social, ou parce que sa noblesse lui vient d'une terre et de tradition qui sont étrangères.

L'un dans l'autre du coup je trouve que les réactions des autres PJ, ou les absence de réactions, sont plutôt cohérentes et satisfaisantes de mon point de vue.

Mais quid des "vrais" nobles ? Plus le personnage est haut placé, moins bien est-ce vu ?
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Message par Cléa Mer 28 Juin 2017 - 14:08

Un lien en passant : http://forum.univers-virtuels.net/topic/26710-promettez-vous-le-mariage-dans-guild-wars-2/

Outre le site sur lequel se trouve l'échange, je trouve leur approche du sujet intéressante parce qu'il ressort quelque chose d'étonnant. Ok ça date de 2012 et on sait depuis grâce à différents Items (et un lieu dédié à la nouvelle Arche) que le mariage est possible. Mais ce n'était pas si évident que ça. Au fond, IG, quels PNJ parlent de mariage ? De mémoire, j'en connais peu et il faut bien l'avouer, c'est relativement troublant. Alors certes, on a bien des nobles (Les Wi par exemple) qui portent le même nom (du coup on suppose qu'ils sont mariés). Mais ça n'a jamais réellement été détaillé il me semble.

D'ailleurs, parlant des Wi j'attire votre attention là dessus :
Wiki a écrit:Le Ministre Wi est un humain d'ascendance canthienne[1] résidant à la Villa du Ministre Wi. Il est réputé pour être le ministre le plus riche du royaume. Son épouse est la Dame Wi et leur fille est une célèbre violoniste.

Vous noterez pour ceux qui squattent la Villa comme un droit absolu que vous êtes quand même chez un mec et qu'il habite bien sa résidence ! Qui même si ouverte à tous, reste SA maison. Bon, une autre phrase de Dame Wi qui confirme bien la chose :

Wiki / Histoire vivante a écrit:"Ah, mais les autres ministres ont commencé leur carrière bien plus tôt et tous n'ont pas su se distinguer aussi bien que vous ! Je vais parler avec mon époux. Il devrait pouvoir faire quelque chose pour vous obtenir un poste à votre hauteur."

Maintenant pour les nobles et la roture je ne sais pas. Le cas de figure s'est présenté à moi pour le Mariage d'Ellana avec Helwart, mais à l'arrivée, on a rattaché Helwart à une famille Noble (Les "De Lichtstrahl". Helwart s'appelle Licht et avait été abandonné avec sa soeur par ses parents, sans doute morts ?). CQFD la question ne se posait plus. Même s'il resterait intéressant aussi de se demander : Quand un noble perd de vue sa famille / est abandonné, qu'en est-il alors de sa situation ? Le mari d'Ellana a vécu comme un pauvre des années durant, sans prendre part à la mondanité du Promontoire. De Facto, on peut se demander si il était vraiment à considérer comme Noble. Comme ça je dirais que non (Si Kasmeer a été déchue pour des faits reprochés à son père ... Ca a l'air quand même facile).

Les Wi posent une autre question intéressante. Car il sont d'origines Canthiennes. Et on sait que le noblesse à Cantha marche finalement pas mal comme la Noblesse Krytienne (L'empereur déléguait son pouvoir à un ministère dit "céleste"). Je dirais qu'elle est d'abord plus "spirituelle" néanmoins. Déjà parce que les ritualistes pour ceux qui entraient à la Cour avaient un statut vraiment privilégié auprès des hautes sphères. Ils étaient des "guides spirituels". Voire, ils enseignent (Togo est le demi frère de l'Empereur et aussi le "dirigeant" d'un monastère dédié à l'enseignement de la magie "Shing Jea"). Bref, les Ritualistes étant très proches des "Moines" ou de "prêtres" spécialisés, il est intéressant de voir qu'ils peuvent de fait appartenir à une élite telle que la noblesse. J'ai lu d'ailleurs quelque part qu'être Ritualiste pour l'Empereur est un des titres honorifiques les plus convoités de la profession. En gros t'avais raté ta life si tu entrais pas à la cour après tes études. Si le système Krytien semble s'inspirer de l'organisation de l'Empire de Cantha, l'idée que l'on puisse être prêtre ET noble serait d'autant plus intéressante.


Le truc c'est que les sources concernant les mariages "mixtes" sont extrêmement rares je dirais. EDIT : En passant sur Dame Wi, il faut noter que son rang social n'est absolument pas précisé. De fait on ignore totalement si elle est noble du fait de son mariage ou si elle l'était à l'origine. Et si on peut devenir noble par "honneur" je ne vois absolument pas ce qui empêcherait un mariage avec une roturière même si ça reste "mal vu".

Wiki a écrit:Dame Wi est l'épouse du Ministre Wi, ainsi qu'un agent de l'Ordre des Soupirs infiltré au sein du Ministère Krytien. Elle est versée dans les arts des Envoûteurs.
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Message par Kausken R. Dasveltar Mer 28 Juin 2017 - 15:24

Je n'ai pas le temps d'en écrire des caisses ou de faire un maximum de recherches, vacances oblige, mais j'ai deux trois liens qui parlent de mariage.

https://wiki.guildwars2.com/wiki/Connie%27s_Lost_Wedding_Ring

https://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/G%C3%A2teau_de_mariage

Wiki norn a écrit:Two norn will marry, but only if they are of equal status. During the wedding, someone must speak on behalf of the couple in order to show that they are a worthy match for each other.

Citoyens du Promontoire Divin a écrit:Gossiping Citizen : He'll take one look at me across a crowded square and be smitten.
Gossiping Citizen : I can hear wedding trumpets already.

Wiki Barradin a écrit:However, in 1070 AE, just shortly before their wedding, Ascalon was attacked and in 1072 AE, his daughter Althea was captured and sacrificed by the charr in one of their Flame Temples.

Wiki Ysvelta a écrit: She is the beloved of Tiachren, and gave him the Shield of the Moon as a wedding gift.

Ce n'est pas un "privilège" ni même quelque chose de rare. Et ça touche une partie des races.
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Message par Loupiotte Mer 28 Juin 2017 - 18:18

Faut que je retrouve cette interview... De mémoire, c'est justement dans celle là qu'elle expliquait que l'homosexualité, les gens ne se posaient même pas la question quand il était question, ils n'avaient même pas le réflexe de se poser la question sur le côté normal ou non de la chose. C'était comme ça et puis c'est tout.
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Message par Loupiotte Mer 28 Juin 2017 - 18:27

The nobility would be quite large, so I doubt there’s really an issue with inbreeding even if folks end up being second cousins thrice removed – that’s far enough away genetically to bring such issues to being a risk. Though “nobility marrying nobility” is just the accepted common practice – it was said recently in an interview (I think a livestream?) that while it does happen, it’s typically looked down for nobility to marry a commoner.

Rhaaaa, il aurait pu mettre le lien >.>

https://forum-en.guildwars2.com/forum/game/lore/Is-it-Time-for-a-Royal-Wedding
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Message par Loupiotte Mer 28 Juin 2017 - 18:36

Il y avait un podcast ici manifestement : https://wartower.tumblr.com/post/64111393291/oswald-thorn-the-mad-king-haunts-kryta-again

Mais il n'y est plus :/

Les rôlistes anglophones ont semble t il fait la synthèse mais impossible de le voir sans compte : http://www.guildwars2roleplayers.com/forum/m/2737230/viewthread/6446174-nobility-tyria-tc
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Message par Cléa Mer 28 Juin 2017 - 18:36

C'est à ce propos vraiment que j'aime nuancer. Et justement je trouve pas ça clair. Est-ce qu'un mariage socialement mixte entraîne obligatoirement une déchéance de titre ? Ou est-ce que c'est parfaitement autorisé mais simplement mal vu ? La différence est Grande en terme de conséquences.
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Message par Loupiotte Jeu 29 Juin 2017 - 12:23

Ah non non, pas de déchéance de titre, ça c'était clair. Mais par contre, c'est extrêmement mal vu.
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